Zitat:

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Original geschrieben von Andreas Mueller
Deine Interpretation ist falsch. Im Safety Code steht, dass der Zünder auf der Rampe oder "in an area designated by the safety monitor" engesetzt werden dürfe. Dies ist niemals die "Prepping Area". Das Problem besteht zum Beispiel auch bei zweistufigen Raketen, dort wird der Zünder der Oberstufe aber nicht in der Prepping Area eingesetzt, sondern irgendwo in einem reservierten Bereich, möglicherweise gleich neben der Rampe.

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Das habe ich bewusst etwas allgemein formuliert, weil es in der 2002er Ausgabe, im Gegensatz zur 98er, einfach nur "...at the launcher or within the prepping area." heißt. Aber das ist gar nicht der Punkt. Viel bedeutender ist es imho, dass es grundsätzlich möglich ist und auch nicht auf mehrstufige Raketen eingeschränkt ist. Über die Nebenbedingungen (nicht auf Leute zielen, Arming erst auf der Rampe) braucht man eh nicht diskutieren. Die sind kein Problem und treffen das Bergungssystem genau so.

Gruß
Reinhard

Zitat:

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Original geschrieben von Tom

Hallo Dany,
es scheint, dass ich die versicherungstechnische Sache falsch interpretiert habe.

Was mein "ohne Worte" zum Ausdruck bringen sollte, ist lediglich, dass man in DL auf Flugtagen ohne Probleme eine Vielfalt von Motoren fliegen kann und darf. Wenn ich jetzt die Regulierungen der TRA hier im Board lese, was denn alles notwendig wäre um einen BC Motor bei einer TRA Veranstaltung fliegen zu können, dann muss ich leider wieder einmal feststellen, dass die Vielfalt im Raketenmodellflug durch die TRA erheblich eingeschränkt wird.

Eine Neuerung wäre es von Seiten der TRA wenn man BC Antriebe auf TRA Flugtagen fliegen könnte.
Umgekehrt ist dies seit Jahr und Tag in DL möglich und wird praktiziert. Aber Jürg ist ja meines Wissens an der Sache dran, dass die BC Antriebe und Held-Antriebe per TRA anerkannt und akzeptiert werden, oder ?

Nicht mehr und nicht weniger.

Viele Grüße
Tom

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Hallo Tom,
danke für die Ausführungen, mehr Worte haben hier eindeug mehr Aussage.

Ja, Jürg wird die "Double-Base" Reglementierung bei TRA einbringen, das ist doch ein Fortschritt, oder ?

Dein Rundumschlag "... dann muss ich leider wieder einmal feststellen, dass die Vielfalt im Raketenmodellflug durch die TRA erheblich eingeschränkt wird." kann ich aber so nicht gelten lassen:

Alleine im Consumer-Bereich (D-G) sind in Europa (z.B. Italien, Spanien, Schweiz, viele davon auch in Deutschland) ca. 35 verschiedene TRA zertifizierte Motortypen (Quelle: Spacetec-Rocketry Katalog: Consumer_2005.pdf) erhältlich. Die Bereiche HPR Easy Access (F-J) & Restricted Access (J-M) würden nocheinmal 38 bzw. 32 Motortypen dazu bringen !

Geändert von Dany am 24. Juni 2006 um 13:58

Zitat:

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Original geschrieben von Dany

Alleine im Consumer-Bereich (D-G) sind in Europa (z.B. Italien, Spanien, Schweiz, viele davon auch in Deutschland) ca. 35 verschiedene TRA zertifizierte Motortypen (Quelle: Spacetec-Rocketry Katalog: Consumer_2005.pdf) erhältlich. Die Bereiche HPR Easy Access (F-J) & Restricted Access (J-M) würden nocheinmal 38 bzw. 32 Motortypen dazu bringen !

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Hallo Dany,

das ist sicher richtig.

Aber ich spreche bei den Einschränkungen weniger von der Vielfalt der verfügbaren Antriebe, sondern von den Möglichkeiten was ich mit diesen Antrieben "sicher" realiseren kann.
Bspw. bieten die Held-Antriebe wunderschöne Möglichkeiten Bündelungen aufzubauen, welche sogar schon mehrstufig+gebündelt geflogen wurden.

Andererseits haben wir mit den BC Antrieben die mit Sicherheit zuverlässigsten Antriebe für Bündelungen im größeren Bereich. Das Bild zeigt Udo's A4 auf BC 125 Antrieben.



Dies hat, wie ich finde, einen sehr hohen Anspruch und ist bei einer TRA Veranstaltung schlicht nicht möglich, weil das Regularium es nicht zulässt. Deshalb meine Aussage der erheblichen Einschränkung und den Verlust der Vielfalt im Raketenmodellbau durch TRA. Nicht durch die verfügbaren Antriebe nach TRA.

Da jedoch an einer Lösung gearbeitet wird (meines Wissens seit ca. 3 Jahren) , besteht auch sicherlich bald die Möglichkeit TRA Flugtage mit BC und Held-Antrieben aus DL zu erweitern.

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 24. Juni 2006 um 14:19

Yo Tom, alles richtig !

Es ist wichtig bei allgemeinen Aussagen auch die Randbedingungen und den Rahmen innerhalb diese Aussage ihre Gültigkeit hat, zu erwähnen. Danke.

Geändert von Dany am 24. Juni 2006 um 14:22

Zitat:

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dass man in DL auf Flugtagen ohne Probleme eine Vielfalt von Motoren fliegen kann und darf.

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Ich meine mich zu erinnern, dass an den RJD genau folgende High-Power Motoren legal geflogen werden durften: BC und Hybride. Rein grammatikalisch ist das sicher eine Vielfalt, deckt sich aber nicht genau mit meiner persönlichen Vorstellung von Vielfalt.

Ich glaube auch nicht, dass irgend eine Versicherung bei einem Unfall mit einem J570 irgend etwas bezahlt hätte. Als Veranstalter wäre ich dieses Risiko nicht eingegangen.

Zitat:

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Eine Neuerung wäre es von Seiten der TRA wenn man BC Antriebe auf TRA Flugtagen fliegen könnte.

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Eigentlich ist es üblich, dass sich der primäre Nutzniesser darum bemüht. Es gibt keine Verpflichtung der TRA, die BC Motoren zu ermöglichen. Dies ist Aufgabe des BC Herstellers oder der BC-Flieger. Vergiss nicht, dass die BC-Flieger etwas wollen: Versicherungsschutz durch die TRA Versicherung. Das Angebot der TRA besteht schon lange: sorgt für Zertifizierung nach den TRA/NAR/CAR Bedingungen, dann seid ihr durch die TRA Versicherung gedeckt. TRA bietet mit TMT eine Organisation an, die bei der Zertifizierung helfen und so die Kosten niedrig halten kann. Es sind auch in den USA normalerweise die Motorhersteller, die die Kosten für die Zertifizierung tragen.

Zitat:

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Dies hat, wie ich finde, einen sehr hohen Anspruch und ist bei einer TRA Veranstaltung schlicht nicht möglich, weil das Regularium es nicht zulässt. Deshalb meine Aussage der erheblichen Einschränkung und den Verlust der Vielfalt im Raketenmodellbau durch TRA.

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Wenn die BC Motoren zertifiziert wären, wäre auch dieses sehr schöne Projekt auch an einer TRA Veranstaltung möglich. Kein Reglement der TRA steht dem entgegen. Im Gegenteil, TMT sagt Dir genau, was Du dazu tun musst, Du kannst es hier nachlesen. Drei Reloads (weniger als das Projekt selbst braucht!) und etwas Dokumentation (die wohl weitgehend schon existiert) musst Du liefern. Das relativiert Deinen zweiten Satz wohl erheblich.

Geändert von Andreas Mueller am 24. Juni 2006 um 14:51

Irgendwie wuseln mir da die verschiedenen Argumente zu sehr durcheinander. Ich hätts gern klarer. Helft mir doch:

Versicherung. Das wurde so oft zitiert daß es mir so vorkommt, als würden sich weniger Informierte verwirren lassen. Die könnten möglicherweise glauben, nur dank TRA wäre man ordnungsgemäß versicherbar. Völlig falsch! Unsere bestehenden Versicherungen gelten teilweise weltweit und haben mit TRA nix zu tun. Eine gültige Versicherung muß man natürlich auch nachweisen können. Also daran darfs nicht scheitern.

Zündung. Kein Problem: Wenn man aufgrund bürokratischer Hemmnisse den guten Kopfzünder nicht einsetzen darf, dann läßt sich der BC-Innenbrenner auch durch die Düse zünden. Stirn- und Peakbrenner sowieso. Nehmt irgendwas, das im Verdacht steht einen AT zu zünden und ich garantiere euch: Den BC kriegt ihr damit gleich dreimal an. Das kann also kein Grund gegen den Einsatz des BC auf einem TRA Flugtag sein.

Fehlende TRA Zulassung des BC. Also angeblich ist das ja in Bearbeitung, aber auch schon seit Jahren. Macht nichts, hat für Deutschland keine Bedeutung, denn da zählt nicht die TRA Zulassung, sondern die gesetzliche Zulassung. So betrachtet ist es genau umgekehrt: In Deutschland fehlt den AT Motoren die Zulassung. Kann sich vielleicht ändern, und außerdem gibts ja auch Pro38.

Freizügigkeit. Ich kenne eigentlich nur Flugtage in Deutschland, auf denen alles geflogen wurde: Schwarzpulver, BC, AT, Doppelbasis (BC 360), Hybrid, Wasser, Sorbitol, alle Arten von Cluster. Hab ich was vergessen?
Freizügiger gehts nicht.

Demgegenüber folgt ein TRA-Flugtag halt dem Reglement eines privaten, amerikanischen Vereins. Das zu tun ist jedermanns Recht. Solche TRA-Flugtage in Deutschland einzuführen, wäre indessen ein Rückschritt, weil die beschriebene Freizügigkeit wieder verlorengehen würde.

Geändert von Peter am 24. Juni 2006 um 16:43

Zitat:

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Das zu tun ist jedermanns Recht. Solche TRA-Flugtage in Deutschland einzuführen, wäre indessen ein Rückschritt, weil die beschriebene Freizügigkeit wieder verlorengehen würde.

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Das ist nicht logisch. Den Freizügigkeitsfans darf es ja wohl egal sein, wenn jemand sein ausdrücklich von Dir anerkanntes Recht ausübt und einen TRA Flugtag durchführt. Und die Freizügigkeit an anderen Flugtagen würde davon ja wohl auch nicht tangiert.

Zitat:

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Original geschrieben von Andreas Mueller
Das ist nicht logisch. Den Freizügigkeitsfans darf es ja wohl egal sein, wenn jemand sein ausdrücklich von Dir anerkanntes Recht ausübt und einen TRA Flugtag durchführt. Und die Freizügigkeit an anderen Flugtagen würde davon ja wohl auch nicht tangiert.

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Du übersiehst einen entscheidenden Faktor- die Knappheit der Ressourcen:

- Fluggelände
- Zeit & Geld bei den Teilnehmern
- Leute die sowas organisieren

Nicht umsonst gibt es pro Jahr nur wenige Flugtage. Wäre da also ein Hype, der unbedingt "TRA" haben möchte, dann würde man -zwingend logisch- den TRA Flugtagen die "freizügigen" Flugtage opfern. Ich fände das fatal.

Außerdem meine ich, daß dieser Thread eine sehr gute Gelegenheit bietet das, was früher in oft hitzigen Debatten besprochen wurde, mal in aller Ruhe zu betrachten. Ganz von selbst hat sich herausgestellt, wo der Vorteil der "freizügigen", deutschen Flugtage liegt. Ohne daß irgendjemand auf irgendwas verzichten müßte, das waren auch immer nur Übertreibungen. Wer partout Level möchte, kann das mehrmals im Jahr in der Schweiz und notfalls sonstwo haben. Wer mal sein ganzes Arsenal spazierenfliegen möchte, ohne die Einschränkungen durch TRA, der kommt beispielsweise zum nächsten Solaris-Flugtag.

Also wo ist das Problem?

Geändert von Peter am 24. Juni 2006 um 19:36

Zitat:

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Original geschrieben von Peter
Wer mal sein ganzes Arsenal spazierenfliegen möchte, ohne die Einschränkungen durch TRA, der kommt beispielsweise zum nächsten Solaris-Flugtag.

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Nicht nur da, sondern auch beim RJD und beim NRT ist das legal möglich

Geändert von Tom am 24. Juni 2006 um 20:42

Zitat:

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Original geschrieben von Heiner-Marcel
Nicht nur da, sondern auch beim RJD und..

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Drum sagte ich ja "beispielsweise". Nur ist der Solaris-Flugtag der nächste, der ansteht. Somit verdient er einen besonderen Hinweis. Daß dieses Forum kein Problem damit hat, auch andere Flugtage zu bewerben, haben wir bis zum Abwinken gesehen- wenn ich allein an das RJD Plakat erinnern darf, das viele Wochen lang auf der Titelseite des Portals stand. Desgleichen zahlreiche Hinweise auf ALRS & Co.

Geändert von Peter am 24. Juni 2006 um 20:43