Zitat:

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Original geschrieben von Tom
Ich wertete dies als ein Entgegenkommen und als Diskussionsgrundlage, sofern es überhaupt notwendig wäre ein Levelsystem in DL einzuführen.

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Und das ist auch gut so! Ich hatte nur das Gefühl dass sich die Diskussion davon wieder wegbewegt und man sich in irgendwelchen Details, die nicht zum Kern des Problems gehören, verfängt.

Zitat:

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Dazu stellt sich mir eine weitere Frage: WER will denn das System mit den Levels überhaupt in DL ?

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Oder vielleicht noch allgemeiner formuliert: Wer will denn was?

A: Große Importmotoren, egal wie
B: Große Importmotoren, aber eine Lösung die an die deutsche Situation angepasst ist
C: Kein Interesse an großen Importmotoren, wenn mehr als T2 dafür nötig ist
D: Gar kein Interesse an großen Importmotoren

Gibts noch weitere Optionen die ich übersehen habe? Vielleicht sollte man dazu eine kleine Umfrage unter den Betroffenen starten?

Gruß
Reinhard

Zitat:

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Original geschrieben von Brzelinski

Nun male nicht den Teufel an die Wand. Alle deutschen Raketenflieger mit Schein sind vernünftige Menschen und haben bishen noch keinen Schaden angerichtet. Und ich hoffe, daß das auch so bleibt. Wenn jeder, wie er es gelernt hat, vor dem Start den Himmel beobachtet, dann passsiert auch nichts.

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Man schliesst auch keine Krankenversicherung ab, weil man beabsichtigt, krank zu werden. Und Versicherungen interessieren sich auch sehr wenig dafür, ob die Leute, die den Schaden anrichten, vernünftig sind oder nicht. Es interessiert sie nur Wahrscheinlichkeit x Schadenhöhe = Risiko. Möglicherweise hat "Vernunft" einen Einfluss sowohl auf Wahrscheinlichkeit wie auch auf den Schaden, aber das wollen die Versicherungen üblicherweise selber beurteilen.

Andreas, der Airliner ist ein _ganz_ schlechtes Beispiel. Wenn Du mit Deiner Rakete einen Airliner vom Himmel holst, zahlt keine Versicherung. Denn entweder hat er den Luftraum verletzt oder Du. Der realistische GAU ist, dass ein Auto Totalschaden erleidet. Und bis auf einen 1938er Bugatti oder einen 1936er Silberpfeil sind alle Autos von den 2,5 Millionen Deckungssumme locker abgedeckt. Von daher versicherungstechnisch also alles kein Problem.

Oliver

Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend

Andreas, der Airliner ist ein _ganz_ schlechtes Beispiel. Wenn Du mit Deiner Rakete einen Airliner vom Himmel holst, zahlt keine Versicherung. Denn entweder hat er den Luftraum verletzt oder Du. Der realistische GAU ist, dass ein Auto Totalschaden erleidet. Und bis auf einen 1938er Bugatti oder einen 1936er Silberpfeil sind alle Autos von den 2,5 Millionen Deckungssumme locker abgedeckt. Von daher versicherungstechnisch also alles kein Problem.

Oliver

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Waren das nicht 1,5mio? Aber gut, ist immernoch eine große Deckungssumme, zumindest für den Beitrag!

MfG Fabian

Geändert von FabianH am 07. Februar 2007 um 18:40

Zitat:

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Original geschrieben von Tom

Es wurde von unseren TRA Befürwortern schlichtweg übergangen...

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Wurde es nicht. Wenn man verstehen will, wozu eine Dachorganisation gut sein könnte, kann man ja mal über den Tellerrand schauen, was denn andere Dachvergbände so für Ihre Mitglieder tun. Viele Dachverbände, die sich spezifisch und erfolgreich um Raketenbelange kümmern, gibt es ja nicht. Das heisst nicht, dass man TRA beführworten muss, Du darfst weiterhin ablehnen, aber dass TRA für die Raketenflieger in den USA (und ein paar weiteren Ländern) sehr viel tut, dürfte Dir nicht entgangen sein. Viele dieser Dinge müssen auch in Deutschland getan werden (sonst wäre Deutschland wohl das einzige Land der Welt, in dem die Raketenfliegerei einfach so vom Himmel fällt).

Zitat:

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Dazu stellt sich mir eine weitere Frage: WER will denn das System mit den Levels überhaupt in DL ?

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Dein Thema war herauszufinden, weshalb man einen Stufenführerschein (=Levelsystem) haben möchte. Einer der möglichen Gründe war, dass man damit eventuell die objektiv betrachtet etwas eingeschränkende Motorsituation in Deutschland verbessern könnte. Natürlich nicht per se, sondern im Zusammenwirken mit anderen Massnahmen. Natürlich sieht der teilnehmende Rocketeer nur seine Prüfung und seinen Schein. Wir hoffen ja auch, dass er zum Beispiel nie mit der Versicherung zu tun bekommt. Brauchen würde man sie wahrscheinlich trotzdem.

Eine weiteres Problemfeld: Luftraum. Eine Möglichkeit der Zusammenarbeit mit der Flugsicherung ist zum Beispiel: "ihr sorgt für Ausbildung und Zertifizierung (Stufenführerschein), wir stellen euch eine temporäre Flugverbotszone für euren Flugtag zur Verfügung". Kostet natürlich auch etwas, vor allem Verhandlungsaufwand, wieder eine Aufgabe für einen Dachverband. Man bekommt dafür absolut sorglose Flugtage, wenigstens soweit der Luftraum betroffen ist, und billigere Versicherungen. Als Grund für den Stufenführerschein nicht unattraktiv.

Zitat:

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Original geschrieben von Andreas Mueller



... aber dass TRA für die Raketenflieger in den USA (und ein paar weiteren Ländern) sehr viel tut, dürfte Dir nicht entgangen sein. Viele dieser Dinge müssen auch in Deutschland getan werden (sonst wäre Deutschland wohl das einzige Land der Welt, in dem die Raketenfliegerei einfach so vom Himmel fällt).


Eine weiteres Problemfeld: Luftraum. Eine Möglichkeit der Zusammenarbeit mit der Flugsicherung ist zum Beispiel: "ihr sorgt für Ausbildung und Zertifizierung (Stufenführerschein), wir stellen euch eine temporäre Flugverbotszone für euren Flugtag zur Verfügung". Kostet natürlich auch etwas, vor allem Verhandlungsaufwand, wieder eine Aufgabe für einen Dachverband. Man bekommt dafür absolut sorglose Flugtage, wenigstens soweit der Luftraum betroffen ist, und billigere Versicherungen. Als Grund für den Stufenführerschein nicht unattraktiv.

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Hallo Andreas,

Hmmm,bitte hilf mir auf die Sprünge.
Was hat die TRA den Gutes getan, was auch uns in DL passieren müsste ?
Ausserdem wurden in DL bereits raketen geflogen und es wurde T2 verankert, da dachte noch niemand an die TRA.


Thema Luftraum,dazu brauchen wir nicht den Dachverband. Der zu sperrende Luftraum an unseren Flugtagen wird in Abstimmung mit der Flugsicherung von den Vereinen selber gemeldet. Dazu haben wir Vorlagen im Verein und ausserdem bereits einige gute Kontakte zu Flugsicherungen. Stellenweise reicht es sogar aus kurz telefonisch dort Bescheid zu geben, denn der ein oder andere hat eine dauerhafte personenbezogene Aufstiegserlaubnis.Sorglose Flugtage haben wir somit auch und könne uns ganz dem Hobby widmen.

Billigere oder besser ausgedrückt "günstigere" Versicherungen bieten in DL die Vereine an.
Entweder über den Dachverband den DAeC oder über den Verein selber. Würde ein Flieger sich selber ohne Verein versichern wollen, käme das erheblich(!) teuerer.

Beides bereits perfekt umgesetzt und kein Argument für die Einführung eines Stufenführerscheins.


Gruß
Tom

Geändert von Tom am 07. Februar 2007 um 19:10

Soeben ereichte mich eine P.M. aus DL die ich gerne veröffentlichen darf,
der Verfasser möchte jedoch nicht genannt werden:


Oje, da wird meiner Meinung nach wieder über etwas diskutiert wo es
keine Lösung geben wird!
Warum, ganz einfach, weil die (HPR) Raketenszene in DL viel zu klein
ist und eigendlich jeder dort aktive Flieger mitlerweilen eine Lösung für
sich selbst gefunden hat...
Meine private Meinung deckt sich am meisten mit der von Uli, die TRA
macht mich nicht unbedingt glücklich aber ich habe damit leben gelernt.
Ich habe für mich persöhnlich entschieden welche Motoren ich fliegen
möchte und dazu gehören die BC's genau so wie die AT's, Hybriden etc.
TRA und T2 anpassen und annähern zu wollen ist meiner Meinung nach vergebene
Mühe es ist wie es ist und das ist gut so, belassen wir es dabei!



Vielen Dank für dieses Statement.

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 07. Februar 2007 um 19:15

Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend

Und bis auf einen 1938er Bugatti oder einen 1936er Silberpfeil sind alle Autos von den 2,5 Millionen Deckungssumme locker abgedeckt. Von daher versicherungstechnisch also alles kein Problem.

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Wenn Dir eine Rakete auf einen Zuschauer fällt und dieser dadurch invalide wird, können 2.5Mio Deckungssumme durchaus zu wenig sein.

Zitat:

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Original geschrieben von Tom

Was hat die TRA den Gutes getan, was auch uns in DL passieren müsste ?
Ausserdem wurden in DL bereits raketen geflogen und es wurde T2 verankert, da dachte noch niemand an die TRA.

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Auch in den USA wurden Raketen geflogen, lange bevor es TRA gab. Aber es ist dort wohl vor allem auch dank TRA für jeden Rocketeer sehr leicht, zum Beispiel einen Feststoffmotor der Impulsklasse L zu kaufen. Meines Wissens ist dies in Deutschland nicht möglich.

Zitat:

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Original geschrieben von Andreas Mueller

Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend

Und bis auf einen 1938er Bugatti oder einen 1936er Silberpfeil sind alle Autos von den 2,5 Millionen Deckungssumme locker abgedeckt. Von daher versicherungstechnisch also alles kein Problem.

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Wenn Dir eine Rakete auf einen Zuschauer fällt und dieser dadurch invalide wird, können 2.5Mio Deckungssumme durchaus zu wenig sein.

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Wenn du jemanden mit deinem auto umfährst auch......es ist doch alles eine Frage, was man wirklich braucht(vom risiko her gesehen), und was man bezahlen will. Es gab noch keinen wirklichen Unfall soweit ich weis. Und ich finde 1,5 bzw. 2,5 oder 3mio Deckungssumme ausreichend, eine Versicherung, die ein Menschenleben bezahlen kann, gibt es nicht! Aber bei ausreichenden Vorsichtsmaßnahmen, die wir ja haben und einhalten ist das risiko, das ein Mensch egtroffen wird sehr gering, klar ausschließen kann man es nie, aber das ist überall so. Selbst beim Schachspielen kann dir ein Stuhlbein abbrechen und du knallst auf die Tischkante!

Mfg Fabian