Hi,

ich melde mich freiwillig die defekten Motoren zu vernichten oder werden die recycled?

Gruß

Neil

Zitat:

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Es ist, so denke ich, an der Zeit SF auch Mal in Schutz zu nehmen:

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Vor wem willst Du SF in Schutz nehmen, Jürg? Keiner hat was gesagt, was nicht den Tatsachen entspricht und "faule Serien" hat Estes ja, wie Du selber sagst, auch schon auf den Markt gebracht.

Zitat:

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Ich finde es erstaunlich zu welchem Preis die ihre Treibsätze auf den Markt bringen, da kann man einfach nicht "industrielle Qualität" davon erwarten.Ich denke die Hobbyszene wäre gut beraten Ihre Preisvorstellungen kritisch zu hinterfragen und SF einen Preis zuzugestehen, zu welchem SF auch hohe und gleichbleibende Qualität zu liefern in der Lage ist.

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Da ist purer Unsinn. Der Preis ist vollkommen o.k. und SF stellt Treibsätze in Millionenhöhe her in recht guter Qualität. Wo steckt Deiner Meinung nach der Preis bei einem Treibsatz aus Pappe, Ton und ein wenig SP? Die irrsinnigen Preise von den Amis kannst Du wirklich nicht mit dem hohen Aufwand an Qualitätssicherung erklären, beim besten Willen nicht.

Zitat:

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Qualität hat etwas mit Qualitätskontrolle, dem entsprechenden Aufwand und konsequenterweise auch teilweise Produktionsausschuss zu tun, was sich natürlich auf den Preis niederschlägt.
Da die produzierten Serien nach industriellen Massstäben eher klein sind, ist der entsprechende QC Aufwand erheblich und lässt sich zum heutigen Preis unmöglich erbringen.
Aber was bringt und nun am Ende mehr: Billigst-Treibsätze die unsere Modelle in schöner Regelmässigkeit zu Schrott verwandeln (und damit am Ende teurer zu stehen kommen) oder eben halt doch den einen oder anderen Euro mehr für Treibsätze ausgeben, welche dann auch zuverlässig funktionieren. (Zuverlässig heisst in diesem Zusammenhang <1% Versager, 100% Zuverlässigkeit können die Hersteller zwar machen, wir alle aber wollen das nicht bezahlen)

Gruss

Jürg

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Damit bist Du bei mir an der richtigen Adresse. Was stellst Du Dir eigentlich unter einem erheblichen Aufwand für QC vor? Ich leite zufällig die QM-Abteilung bei einem Hersteller von Bremsenteilen. - da ist eine Ausfallrate von 1 % eine Katastrophe!
Man braucht zuverlässige Lieferanten, einen stabilen Prozeß und ein QM-System, was Fehler bereits im Vorfeld vermeidet bzw. frühestmöglich erkennt und deren Wiederholung verhindert.
Sicher nicht zum Nulltarif machbar, aber keineswegs der Preisfaktor Nr. 1 .
SF ist kein "Billigheimer", der Schund produziert. Fehler können passieren und sind keine Schande, nur wiederholen dürfen sie sich nicht!
Ich hatte übrigens noch keinen Verlust durch einen SF-Treibsatz, lediglich ein schweineteurer Estes hat mir einmal das Heck durchgebrannt.

Kann sein, daß ich falsch damit liege, aber ich fasse Dein Statement als das Gegenteil auf, als Du mit Deiner Einleitung sagen wolltest.



Gruß Andreas

Zitat:

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Da ist purer Unsinn. Der Preis ist vollkommen o.k. und SF stellt Treibsätze in Millionenhöhe her in recht guter Qualität. Wo steckt Deiner Meinung nach der Preis bei einem Treibsatz aus Pappe, Ton und ein wenig SP? Die irrsinnigen Preise von den Amis kannst Du wirklich nicht mit dem hohen Aufwand an Qualitätssicherung erklären, beim besten Willen nicht.

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Nicht wirklich Unsinn, Du übersiehst einige wesentliche Punkte:
Der D7 wird (als Modellraketentreibsatz) ganz sicher nicht in Millionenstückzahl hergestellt, darum auch die Probleme mit diesem Typ. Die Quest Treibsätze werden in zig-tausenden hergestellt, hier kann man auch einen Prozess fahren, ihn sauber einstellen und dann gute Qualität kriegen. Die D7 sind im Vergleich dazu "Handarbeit" weil die geplante Serie bereits fertig ist bevor der Prozess richtig eingefahren ist.
Der HERSTELLUNGSPREIS des Treibsatzes bestimmt sich zum geringsten Teil aus den Materialkosten sondern hauptsächlich aus Arbeits-und Maschinenkosten, welche gerade auch bei SP Treibsätzen nicht vernachlässigbar sind, hier sind doch einige Arbeitsschritte zu tun.
Die Hauptfaktoren für den VERKAUFSPREIS sind nach wie vor Transportkosten und vor allem auch die Handelsmargen.
Das SF die Händler direkt beliefert entfällt ein Zwischenhandel, es entfallen auch die (immensen) interkontinentalen Transportkosten (Gefahrgut). Auch hat SF kein (Modellraketen)Marketing und so weiter. Daher der riesige Preisunterschied zu ESTES (der Vergleich zu AT würde hier hinken, da es sich um grundlegend verschiedene Technologien handelt).
Man kann davon ausgehen, dass beim derzeitigen Handelspreis ein D7 in der Herstellung <u>unter</u> 1Euro kosten darf, das ist wahrlich nicht viel! Rechnen wir mal mit Rohmaterialkosten von 30cent (Verpackung nicht vergessen, diese muss bedruckt werden) und einem Maschinenpreis von 100Euro/Std, dann könnt ihr selber rechnen wieviel Zeit für die Herstellung eines Treibsatzes bleibt (mehrere Pressvorgänge, Beschriftung, Verpackung).
Oder kehren wir es um: An einer Serie von 1000-10000 Stk verdient SF einige wenige hundert bis tausend Euro, da bleibt kein Geld mal jemanden ein paar Tage an den Prüfstand zu setzen um die Serie durchzuprüfen und womöglich die Hälfte davon als Ausschuss wegzuschmeissen.
Wenn ein D7 statt 1Euro zum Beispiel 1.50Euro ab Hersteller kosten dürfte (was dann aber auch 15.-Euro Verkaufspreis pro Packung bedeutet), dann sähe dies anders aus, das war mein Punkt.

Gruss

Jürg

Hallo Jürg.
Zu den "zig-Tausendfachen" Quest Treiblingen eine Anmerkung: SF stellt im Jahr ca. 1.200.000 Treibsätze her. Der Deutsche Markt ist klein, jeder kann sich denken wie viele hier im Lande verkauft werden. SF exportiert den Löwenanteil nach Norwegen, Frankreich, Australien und in die USA. Dort in G-W-Land sitzt eine Firma die Ihren Aufkleber auf die SF-treiblinge draufpappt, und auf dem Aufkleber steht "QUEST". Da guckst Du, gelle?

Quelle: H.Pillau, Sachsen-Feuerwerk GmbH

Viele Grüße
Michael

also quest nimmt einfach mal ebend die SF Treibsätze und klebt nen aufkleber drauf das diese von Quest sind

Zitat Battle MC

Zitat:

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also quest nimmt einfach mal ebend die SF Treibsätze und klebt nen aufkleber drauf das diese von Quest sind

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Genau ( ohne: mal ebend ) !
Und SF bekommt als Lieferant von Quest dafür sogar Geld !
Oder glaubst Du, Fabian, wo z.B. DELL draufsteht ist auch DELL drin ?
Dann schraube mal die PC´s auseinander, dann fällt Dir ganz Asien entgegen.
Das nennt man auch Marktwirtschaft oder freier Warenverkehr, lernst Du
bestimmt noch. Der VW besteht auch nicht nur aus Teilen aus Wolfsburg :
VG
Rainer

Deshalb stehen die Amis auch so auf Quest-Treibsätze: Rauchen viel mehr und schöner als die Estes-Treiber!

Oliver

Hi Mike


Dass SF die Quest Treibsätze herstellt ist altbekannt, habe ich ja geschrieben. Aber pro Treibsatztyp und Delay ist die <u>Seriegrösse</u> (um welche es ging) wohl doch wie ich es gesagt habe irgendwo im "zigtausen" Bereich, spielt aber eigentlich gar keine Rolle wo genau. Hoch genug jedenfalls um die Serie sauber einfahren zu können, was beim D7 sicher nicht in gleichem Masse der Fall ist.

Gruss

Jürg

Da man wohl davon ausgehen kann, dass der Herstellungsprozess selbst konstant ist (ist doch alles automatisiert), bräuchte man woh nur als Qualitätskontrolle aus jeder Serie mal ein paar Stück rausnehmen und im Hof hinter dem Haus mal ausprobierern. Dann würde man Fehler schnell erkennen. Da hätte ich mehr Vertrauen als in meterlange Computerausdrucke.
Und billig finde ich die Treibsätze auch nicht. Feuerwerksraketen sind viel billiger, wenn man sie auf den Treibsatz reduziert. Und da ist mir in all den Jahren noch nie einer um die Ohren geflogen. Die Sache mit den fehlerhaften Hülsen hätte einfach nicht passieren können, wenn man die Dinger vorher getestet hätte. Anscheinend gibt es keinen deutschen hersteller, der vernünftige Papphülsen liefern kann, also Recyclingmüll von "egalwoher"
Im übrigen sagen QM-Systeme doch gar nichts über die Höhe der Qualität aus, sondern lediglich über die gleichbleibende Konstanz. Oder bin ich da falsch informiert?

Gruß,
Achim

aber die feuerwerksraketen haben dch nciht die qualität(also im abrand usw.) wie unsere motoren, oder?