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Turambar

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Turambar

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Beitrag 130256 , Papprohr laminieren [Alter Beitrag10. Oktober 2007 um 18:43]

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Hi,

gestern wollte ich endlich mit meiner neuen Rakete anfangen. Also hab ich damit begonnen, mein 6cm Papprohr mit 3 Lagen 49er-Glasgewebe zu überziehen. Das ging auch wunderbar, als ich fertig war, hatte es eine Glatte Oberfläche, keine Luftblasen, einfach perfekt!
Da ich noch etwas Harz übrig hatte, habe ich auch gleich eine Flosse mit 2 schichten 25er Gewebe versehen.

Heute gegen Mittag (16 Stunden später) fasse ich das Rohr an, um zu sehen ob es schon fest ist. Komischerweise wars noch immer feucht, also hab ich es aus der Werkstatt geholt und in der Küche auf den Heizkörper gelegt. Dasselbe hab ich auch mit der Flosse gemacht.

Eine Stunde später traf mich fast der Schlag, als ich nach dem Rohr sehen wollte! Es hatte blasen geworfen ohne Ende! Feucht war es noch immer, also hab ich versucht, das Glas wieder abzuziehen, und das ging sogar!
Ich war auf das schlimmste gefasst, als ich nach der Flosse sehen wollte. Aber siehe da! Keine Blasen, das Harz war getrocknet und so fest wie es sein sollte! Das Noch feuchte Rohr hab ich wieder auf den Heizkörper gelegt, damit das Harz trocknen konnte. Das Rohr liegt da jetzt noch immer, und ist noch gleich feucht wie vorher!

Also: Wie kann es sein, dass dasselbe Harz in derselben Mischung so unterschiedlich reagiert??
Und vor allem: WIE kann es sein, dass das Harz nach 16 Stunden trocknen noch immer Blasen wirft, vor allem bei einer Temperatur von vielleicht 25°C?!

Bei der Eroberung des Weltraums sind zwei Probleme zu lösen: Die Schwerkraft und der Papierkrieg.
Mit der Schwerkraft wären wir fertig geworden.
- Wernher Freiherr von Braun

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Beitrag 130257 [Alter Beitrag10. Oktober 2007 um 19:02]

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Zweimal Harz zusammengerührt und den Härter vergessen???confused

Und wenn das Rohr nicht gehärtet ist, kann die Fläche auch noch nicht fertig sein.

PS: Harz und Härter zusammen trocknen nicht, sie härten aus.wink

Turambar

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Beitrag 130260 [Alter Beitrag10. Oktober 2007 um 19:06]

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Nein, eben nicht ^^

Wie gesagt, mir ist etwas vom Gemisch übrig geblieben und deshalb habe ich gleich ne Flosse laminiert..

Außerdem kann ich ja mit der längeren Wartezeit beim Härten leben, aber ich kann nicht mit den Alpen auf meiner Rakete leben...

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Beitrag 130261 [Alter Beitrag10. Oktober 2007 um 19:06]

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Das klingt fast wie Unverträglichkeit, Polyester-Harz mit Epoxy-Härter oder umgekehrt... wobei man das erst mal schaffen muss, das kann fast gar nicht sein.

Irgendwas hast Du beim Rohr falsch gemacht, was Du bei den Flossen nicht gemacht hast.

Oliver
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Beitrag 130262 [Alter Beitrag10. Oktober 2007 um 19:09]

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Komisch, mehr als Glas drumwickeln und immer schön mit Harz einpinseln hab ich nicht gemacht ^^
Der einzige Unterschied zwischen Rohr und Flosse: Rohr ist drumrumgewickelt, Flosse nur draufgelegt...

Die einzigen zwei Flaschen, die ich daheim habe, sind Epoxyharz und Härter, beides bei Conrad gekauft. Verwechseln kann ich da nichts..

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Beitrag 130263 [Alter Beitrag10. Oktober 2007 um 19:23]

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Eventuell lag es am Pinsel? Vielleicht war da noch was dran, was sich nicht verträgt, und als du die Fläche gemacht hast war der Schmodder schon am Rohr dran.

Oder irgendeine Substanz war noch im Mischbecher drin?

Jonas
Turambar

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Beitrag 130264 [Alter Beitrag10. Oktober 2007 um 19:30]

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Mischbecher und Pinsel habe ich ja auch bei Flossen und Rohr verwendet, also müssten auch bei den Flossen Blasen sein ^^

Naja, es warten eh noch 3 Flossen und das Rohr auf einen weiteren versuch..

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Beitrag 130265 [Alter Beitrag10. Oktober 2007 um 19:45]

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Hi Stefan,
das meiste ist schon gesagt worden. Es gibt nur diese Möglichkeiten:

Härter vergessen
nicht sorgfältig genug vermischt
chemische Unverträglichkeit

wenn du sicher bist, dass du alles richtig gemacht hast, dann kann es nur noch eine chemische Unverträglichkeit zwischen Harz und Papprohr sein. Vielleicht ist das Rohr mit irgendwas imprägniert oder mit einem unverträglichen Bindemittel versetzt.

Vielleicht ist aber die Polymerisation noch nicht abgeschlossen. Vielleicht hat die Heizung die Flosse besser aufgewärmt als das Rohr.
Die Blasen könnten von einer Ausdehnung der im Rohr enthaltenen Ludt rühren die dann als Bläschen im Harz aufsteigt. Aber das ist unwahrscheinlich. Blasenbildung kann aber auch ein Zeichen einer unerwünschten chemischen Reaktion sein - was ich für wahrscheinlicher halte.

Generell sind 25° eigentlich zu wenig für eine vollständige Polymerisation. Die besten Ergebnisse erzielt man bei einer Polymerisationstemperatur von 40 - 50 °C

Leg das fragliche Rohr mal in den ackofen bei 50°C. Wenn es dann immer noch nicht aushärtet ist irgendwas chemisches passiert.

Gruß,
Achim

Der größte Feind des Erfolges ist die Perfektion
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