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Tom Engelhardt

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Tom Engelhardt

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Beitrag 45045 , Treibstoffvariationen [Alter Beitrag17. März 2004 um 11:08]

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Moin,

bin zwar im Moment eher damit beschäftigt, mein L3-Projekt fertigzustellen, aber die Motorenentwicklung soll nicht zu kurz kommen.
Aus den Fehlern des Feuerengel gelernt (hi Rolf!), habe ich einen zweiten Motor für ein Gehäuse der Firma Loki Research entworfen, und mir in dem Zuge gleich von Jeff Taylor eine passende Düse aus Graphit dazu fertigen lassen.

Laufen sollte der Motor ursprünglich mit dem bekannten Treibstoff (siehe auch HL6000M, Siggi, Feuerengel), aber das Zündverhalten war mir bis jetzt immer etwas zu zögerlich.
Gesagt getan, habe ich also die Mischung etwas variiert, und zwar einmal mit Zusatz von 2% Aluminium (Pyroschliff) und einmal mit 3% roten Eisenoxid (Fe<sub>2</sub>O<sub>3</sub>wink.

Angehängt sind die fertigen Grains (v.l.n.r. Alu, Eisenoxid, Normal), jeweils 40g des Treibstoffs in einer Papphülse vergossen. Die Herstellung wurde durch einen Pyrotechniker mit Herstellungserlaubnis unter meiner Anleitung durchgeführt



Gezündet wurde elektrisch:



Der Abbrand sah dann folgendermaßen aus:



Treibstoff ohne Zusätze. Leider habe ich erst relativ spät auf den Auslöser gedrückt, man kann aber eine bei Dunkelheit sichtbare Flamme und die Rauchentwicklung gut erkennen.



Treibstoff mit Zusatz von Eisenoxid. Gut sichtbare Flamme, Abbrand etwas schneller (2,3 s vs. 3,1 s), Zündung deutlich schneller als beim normalen Treibstoff.



Treibstoff mit Aluminiumzusatz. Flamme noch etwas besser ausgeprägt, mit Funkenflug und kräftiger Rauchentwicklung, Abbrand nochmal beschleunigt (1,7 s vs. 2,3 s), Zündverhalten fast genau wie bei Eisenoxid.


Fazit: ich werde jetzt drei komplette Blocksets für den Nachfolgemotor gießen lassen, und diese dann auf den Prüfstand stellen - mal sehen, welchen ich dann letztendlich fliegen lasse (und das vielleicht noch dieses Jahr wink).

Gruß,

Tom aus Gö

Marxi

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Marxi

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Beitrag 45046 [Alter Beitrag17. März 2004 um 12:50]

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Ja Tom, wir beneiden dich ! big grin
Hab`mich schon gewundert... hast ja in der letzten Zeit nichts mehr von dir hören lassen. *hehe*

Interessant zu sehen, vom Fach Kunst her *lol*, wie so wenig Zusätze (2,3%) die Treibstoff- Farbe beeinflussen.

(Ist das auf dem 2. Bild dein L3- Projekt bzw. die Spanten, Rohre dafür und ist das rein zufällig ein 98mm Rowes- Retainer ?... oh, ich ahne Schlimmes... muss ja ganz klar ein BT werden big grin ... M2500T ? Richtig !? *rofl*)

An den Tests ist auch interessant, dass die Flamme doch schon ins rot geht... durch Zusätze wie BaCO3, LiCO3, SrCO3 o. besser Strontiumnitrat kannst da ja gegensteuern oder bei letzeren 3 das Ganze intensivieren... weißt ja. cool
Hab`aber keine Ahnung, ob sich das verträgt etc. weiß bloß von der Schule her, dass die die Flamme schon stark beeinflussen können.... muss ja noch 2 Jahre warten, bis ich das darf... *crylol*

Viele Grüße,
Marxi
Turbo

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Beitrag 45049 [Alter Beitrag17. März 2004 um 14:20]

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Hallo,

Folgende Dinge sind bei Metallzusätzen bei So-Motoren zu beachten:

- (negativer) erosiver Abbrand
- höhere "Burnrate"
- geringerer spezifischer Impuls

Und zum Spaß noch ein Foto von meiner Düse, die ich vor einem Jahr berechnet habe und immer noch keine Chance hatte, diese legal zu testen

Folgende Datei wurde angehängt:

Neil

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Neil

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Beitrag 45051 [Alter Beitrag17. März 2004 um 14:39]

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Hi,

negativer erosiver Abbrand beduetet, das durch die Zusätze der Abbrand geringer als ohne. Oder trägt sich da Material aufwink ?
Denkt bitte daran, das Alu als Zusatz die Düse zusätz.
So eine Düse kann man doch auch mit Druckluft testen oder? Es sit doch nur der Brennkamerdruck zu realisieren.

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Turbo

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Beitrag 45052 [Alter Beitrag17. März 2004 um 14:48]

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Hihi
eine Düse mit Druckluft "testen".... Ne das geht absolut nicht. Du bekommst niemals die Ausdehnung/Temperatur/Strömungseigenschaften hin.
Marxi

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Marxi

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Beitrag 45053 [Alter Beitrag17. März 2004 um 15:05]

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Zitat:
Und zum Spaß noch ein Foto von meiner Düse, die ich vor einem Jahr berechnet habe...


Eventuelle Ähnlichkeiten zu der hier von Richard Nakka sind rein zufällig... wink wink *scherz*

Viele Grüße,
Marxi
Tom Engelhardt

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Tom Engelhardt

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Beitrag 45056 [Alter Beitrag17. März 2004 um 15:30]

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Moin,

Zitat:
Original geschrieben von Turbo

Folgende Dinge sind bei Metallzusätzen bei So-Motoren zu beachten:
- (negativer) erosiver Abbrand
- höhere "Burnrate"



Eine höhere Abbrandrate tritt in der Tat auf, ist hier aber gewünscht. Ich möchte ja gerade etwas mehr Wumms aus dem Motor holen.
Leider widerspricht sich das aber mit Deiner Aussage zum negativen erosiven Abbrand.
Zur Erinnerung:
Erosiver Abbrand bedeutet, dass sich aufgrund von erhöhter Gasflußgeschwindigekit über die Treibstoffoberfläche die Abbrandrate erhöht, bis eventuell die Belastungsgrenzen des Motors überschritten (festgelegt durch Düsenhalsdurchmesser etc.) sind und der Motor platzt. Meist gibt es eine sog. Schwellengeschwindigkeit, über der der erosive Abbrand einsetzt.
Negativer erosiver Abbrand bedeutet, das unterhalb dieser Schwellengeschwindigkeit eine Verminderung der Abbrandrate bis zum Erreichen der Schwelle, danach beschleunigt sich aus dies wieder.

Zur Veranschaulichung sei hier noch eine Grafik der NASA angeführt, die aber auch bei Nakkas Website zu finden ist.

Zitat:
Original geschrieben von Turbo
- geringerer spezifischer Impuls


Wie kommst Du darauf? Stimmt nämlich so pauschal auch nicht.
Ich bekomme für den normalen KNSO-Motor unter 35 bar Kammerdruck, 1 bar Außendruck und 25 °C Außentemperatur 143,3s. Für Zusatz von Fe<sub>2</sub>O<sub>3</sub> liegt er bei 142 s, also drunter (obwohl nur unwesentlich), für Aluminium bei 154,4 s, für Magnesium bei 152,2 und für Beryllium wink bei 169,2 s.
Grundsätzlich ist es so, daß bei Zusatz von Leichtmetallen oder Alkalimetallen (Lithium, Kalium etc)
eine Erhöhung des Isp zu finden ist, bei Zusatz von Schwermetallen (Eisen, Blei, Uran etc) und Edelmetallen eine Erniedrigung des ISP zu sehen ist. Grund ist, wenn mich nicht alles täuscht (bin Arzt, kein Chemikus) die Anzahl der Elektronen in den Orbitalen und die aufzuwendende Energie, sie in das jeweilig höhere/niedrigere Orbital zu schießen...oder so.big grin

Hast Du denn einen Motor dafür berechnet? Wenn ja, schick mal die Daten, einen Block kann ich für Dich gießen lassen, und ein Test dürfte dann keine unüberwindlichen Schwierigkeiten ergeben.

Gruß,

Tom aus Gö

Marxi

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Beitrag 45058 [Alter Beitrag17. März 2004 um 16:30]

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Genau... und wennd`s ihr dann noch nach Landshut o. Augsburg fahrt, dürft ihr sogar mit ner Schubkurve mit 40.000 Messungen pro Sekunde heimfahren und ich kann`s mir ansehen. smile
Könnte theor. sogar mitm Rad fahren, muss halt dann bloß 5 Stunden davor losfahren... ;-) big grin *lol*

Viele Grüße,
Marxi, der letztens eine Tischfontäne auf ne Waage gestellt hat und von 13g Schub begeistert ist.

big grin
Turbo

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Beitrag 45061 [Alter Beitrag17. März 2004 um 17:32]

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Hey Marxi!

Gut gesehen! Die Düse hat tatsächlich einige Ähnlichkeiten aber auch Abweichungen.

Ich müsste die Daten für den Motor nochmal raussuchen. Das einzige was ich bis jetzt besitze ist die Düse kein Casing/Verschluss/O-Ring... wink
Turbo

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Beitrag 45062 [Alter Beitrag17. März 2004 um 17:39]

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Wen es interessiert:

http://www.raketenmotoren.de.vu

Unter Software das Programm Bates1.0 runteladen...

- Das Programm ich vor einem Jahr geschrieben und das Passwort für die Seite hab ich auch nicht mehr, also haut mich nicht, wenn einiges nicht 100% stimmt.

Ist übrigens nur für "Bates Grain"
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