|
Bertram Radelow
SP-Schnüffler
Registriert seit: Apr 2001
Wohnort: CH-7270 Davos
Verein: Argos, MGD
Beiträge: 926
Status: Offline
|
Schkwal! Im aktuellen Spektrum der Wissenschaft ist ein sehr interessanter Artikel über die raketengetriebenen Unterwasser-Torpedos, die mit Superkavitation mehrere hundert km/h (unter Wasser!) erreichen. Am meisten dürfte die Hypertheoretiker unter uns  der propellant-Teil interessieren: Man verbrenne Aluminium mit Wasser (!) - das nenne ich umweltfreundlich und eine echte Herausforderung für die bei Jugend-Forscht zu spät gekommenen. Aber im Ernst, so hobbymäßig beinahe machbar sehen die Teile schon aus. Wäre das ein Spaß im Entenweiher! (Und den blöden RC-Modellschiff-Fahrern könnte man es ja mal zeigen...) Bertram P.S. Schkwal heißt der russische Raketen-Torpedo. Man munkelt, daß er es war, der die Kursk selbst versenkt hat. Ist eine schöne Cluster-Rakete mit 8x Held 5000 außen und 1x K500 oder so in der Mitte (als Modell gesehen).
|
|
Neil
99.9% harmless nerd
Administrator
Registriert seit: Aug 2000
Wohnort: Delft
Verein: SOLARIS
Beiträge: 7776
Status: Offline
|
Hi, ich könnte mir auch so schon direkt als Zuspätgekommener vorstellen, wie das Ding funktioniert. Man erzeugt Aluminiumpulver in einem Schutzgas oder unter Vakuum. Dabei entsteht keine Oxidschicht auf den Pulverkörnern. Werden diese jetzt mit Wasser in Berührung gebracht, oxidieren diese sofort und setzen Wärme frei. Das Torpedo müßte also vorne ein Loch haben zum einströmen und hinten eines als Düse. Das ganze würde nach dem Prinzip eines Geisires(?) funktionieren. -Wasser strömt ein -reagiert mit Alu -Wasser erhitzt sich -Wasser strömt hinten aus -Wasservorrat geht zu neige -Druck im Motor sinkt -neues Wasser wird angesaugt -goto Wasser strömt ein Könnte man ja evtl. mit Brausepulver mal nachbauen  Bis dann.
Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. 
|
|
Bertram Radelow
SP-Schnüffler
Registriert seit: Apr 2001
Wohnort: CH-7270 Davos
Verein: Argos, MGD
Beiträge: 926
Status: Offline
|
Lieber Neil, eine Brausepulver-Rakete von Dir wäre ja direkt zu begrüßen, wenn ich nicht schon wieder annehmen müßte, daß Du eine Version mit 300 bar oder so entwickeln würdest... Das Aluminium wird geschmolzen (675° C) und mit Wasserdampf zur Reaktion gebracht. Dabei entstehen Temperaturen bis zu 10600° C (kein Schreibfehler, fünfstellig - irgendwie muß mir diese Reaktionsgleichung im "der kleine Pyromane" entgangen sein). Ansonsten lagst Du nicht schlecht: Die USA-Variante ist tatsächlich ein Staustrahl-Triebwerk - Treibstoff: Aluminium und Wasser, man glaubt es kaum. Eigentlich müßte das auch einen spektakulären Antrieb für unsere SAMs geben. Wenn DAS als Hybrid-Triebwerk von Aerotech kommt... dann können sie ihren White Lightning umtaufen in "Little Glow". Wie immer - fröhliches Experimentieren wünscht Bertram
|
|
Bertram Radelow
SP-Schnüffler
Registriert seit: Apr 2001
Wohnort: CH-7270 Davos
Verein: Argos, MGD
Beiträge: 926
Status: Offline
|
|
|
Harald
SP-Schnüffler
Registriert seit: Mär 2001
Wohnort: Deutschland, 71069 Sindelfingen
Verein:
Beiträge: 756
Status: Offline
|
Wäre es möglich so einen Raketentorpedo mit einem normalen Treibsatz (ggf. auch T2 - Treibsatz) anzutreiben?
Oder vielleicht mit einem Mini - Hybridantrieb?
Es gibt ja auch Leute, die können von unter Wasser Raketen starten!
|
|
Erwin Behner
SP-Schnüffler
Registriert seit: Aug 2000
Wohnort: Bayern (nähe Augsburg)
Verein: RAMOG e.V.
Beiträge: 765
Status: Offline
|
Zitat:
Original geschrieben von Harald
Wäre es möglich so einen Raketentorpedo mit einem normalen Treibsatz (ggf. auch T2 - Treibsatz) anzutreiben?
Oder vielleicht mit einem Mini - Hybridantrieb?
Es gibt ja auch Leute, die können von unter Wasser Raketen starten!
Im Prinzip wohl schon, aber alles was nicht annähernd senkrecht startet widerspricht dem Sicherheitskodex. Ich persönlich halte zudem auch nicht's von solchen "Waffen".
|
|
Oliver Arend
Administrator
Administrator
Registriert seit: Aug 2000
Wohnort: Great Falls, VA, USA
Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR
Beiträge: 8351
Status: Offline
|
Also, ich würde sagen, wenn man das Ganze in einem abgelegenen Abwassertümpel, wo außer ein paar Algen nix drinne lebt (wie wir ihn hier haben), ausprobiert, und sicherstellt, dass der Torpedo das Wasser nicht verlässt, ist so etwas durchaus zu realisieren.
Um einen 25 mm-Torpedo mit 5 m/s durchs Wasser zu treiben benötigt man ca. 3 N Schub, für welche Zeit, kann ich Euch jetzt nicht sagen, aber ich denke mit einem C-Treiber ist das zu realisieren.
Oliver
der Torpedos für sicherer hält, weil bei U-gestarteten Raketen arge Schwierigkeiten wg. der unterschiedlichen Widerstände auftreten könnten
|
|
Dennis T
Raketenbauer
Registriert seit: Feb 2002
Wohnort: 46499 Hamminkeln
Verein: RAMOG e.V.
Beiträge: 188
Status: Offline
|
Das kann sich ja jetzt einwenig dumm anhören, aber, woher kommt bitte der Sauerstoff??? Ich denke nicht, dass ein normaler Treibsatz das O vom molekularen H trennt. Bisher war mir nur bekannt, dass Phosphor diese Eigenschaften hat, daher denke ich, dass man wohl oder übel in dem Torpedo das Wasser destilieren, um das H2O zu trennen. Dann sollte das funktionieren. Evtl. kann man ja noch den Motor so umbauen, dass man daraus einen Wasserstoff-Sauerstoff-Antrieb bekommt, was ja mit dem richtigen Gemisch schon richtig Schub geben dürfte, man sollte dann aber in vorher bestimmten Takten das Gemisch zünden.
Bush's on a highway to hell with the whole world blind, leading it straight into the flames.
|
|
Oliver Arend
Administrator
Administrator
Registriert seit: Aug 2000
Wohnort: Great Falls, VA, USA
Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR
Beiträge: 8351
Status: Offline
|
Der Trick an Raketenantrieben ist ja, dass die ihren Sauerstoff schon dabei haben und dem Wasser gar nicht mehr entziehen brauchen. Deshalb funzen die ja auch im Weltraum.
Oliver
|
|
Bertram Radelow
SP-Schnüffler
Registriert seit: Apr 2001
Wohnort: CH-7270 Davos
Verein: Argos, MGD
Beiträge: 926
Status: Offline
|
Brutalo-Chemie hatten wir nicht in Schule und Uni. Aber was 10000° heisses Aluminium mit Wasser anstellt, wer weiss? Da sollte eigentlich genug Energie sein, das O loszureissen. Und wenn das ganze exotherm ist, sollte es ja wohl weiterbrennen.
Der SpdW-Artikel war immerhin nicht im Aprilheft (ich lasse das Aprilheft grundsätzlich aus, weil ich seit drei Jahren die Scherzartikel nicht mehr identifizieren kann. Ich werde glaub ich alt).
Bertram
|
|
|
Portal > Forum > Experimental & Forschung > Experimental & Forschungs Raketenbau > Schkwal! (Russischer Raketentorpedo)
23. Juli 2001 um 22:01]
Beitrag 8614
[