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Tom
Grand Master of Rocketry
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Eine Frage besonders auch an die Einsteiger :
Ist es machbar mit einem Standart A8-3 Motor aus der Serienfertigung einen Gipfelpunkt von 200 Mtr. zu erreichen ?
Ist doch eine Leichtigkeit ...
... oder doch nicht ?
Wer hat dies schon mal versucht ?
Wer hat es schon geschafft ?
Wer macht mit ?
Tom
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Oliver Arend
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Nein.
SpaceCAD meldet für cw=0,5 und Leergewicht 2 g (Spitze aus Papier, Flossen aus Papier, direkt an den Treibsatz gebappt) knappe 90 Meter. Allerdings wirken hier über 75 g auf das Teil, so dass Dir vermutlich eher was ab- und der Treibsatz Dir um die Ohren fliegt als dass er 90 Meter erreicht.
Ein dünnerer Motor, 10 oder 13 mm, mit niedrigerem Durchschnittsschub, wäre wesentlich besser geeignet.
Ein B4-4 kommt unter solch idealen Bedingungen immerhin auf 200 Meter und der C6-3 sogar auf 330. Irgendwann ist das alles auch durch das Eigengewicht der Treibsatzhülle beschränkt. Feil mal vom Treibsatz das äußerste ab (Durchmesser geringer) und schneid den leeren Teil ab (Gewicht) und starte das Teil, Du könntest auf 150 Meter oder mehr kommen.
Oliver
PS: Die Bremsbeschleunigungen sind noch wesentlich höher: Beim A8-3 >90 g, beim B4-4 >110 g und beim C6-3 ca. 200 g (nicht Gramm, sondern Erdbeschleunigungen)
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Stefan Wimmer
Grand Master of Rocketry
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Hallo Oliver et al.,
probier die Rechnung auch mal mit höheren Gewichten des Flugkörpers. Es gibt ein optimales Gewicht für die Erlangung der größtmöglichen Höhe und für gewöhnlich sind Modellraketen eher zu leicht als zu schwer.
Während der Brenndauer wird die chemische Energie in kinetische Energie (1/2 m v*v) des Flugkörpers umgewandelt. Auf der anderen Seite wirkt auch der Luftwiderstand, der ebenfalls mit dem Quadrat der Geschwindigkeit zunimmt. Etwas langsamer, dafür aber schwerer (= die selbe kin. Energie) kann durchaus auch mal günstiger sein.
Eines die vielen amerikanischen Simulationsprogramme (ich weiß jetzt nicht auswendig welches) hat einen Modus, mit dem man das optimale Gewicht ermitteln kann.
It's the Government - it doesn't have to make sense! (B. Kaplow in r.m.r)
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Oliver Arend
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True that...
Hatte ich nicht bedacht, auch wenn Neil uns da neulich drauf aufmerksam machte.
Lt. SpaceCAD:
cw 0,5
d 18 mm
m 13,5 g zzgl. Treibsatz
h 176,16 m
Das war eine experimentelle Annäherung aufs halbe Gramm genau. Wenn Ihr also noch ein paar Dezigramm dazutut oder wegnehmt, könnt ihr evtl. noch den einen oder anderen cm gewinnen (13 g: 176,09 m, 14 g: 176,04 m).
Oder besser noch am cw-Wert oder am Durchmesser basteln. Bei 16 mm sind's bei 12,5 g Idealleergewicht schon 199,83 m.
Viel Spaß dabei,
Oliver
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Waldi
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Stefan et.al.
Rocksim hat in der Vollversion diesen
Simulationsmodus (fuer Opt. altitude mass,
sowie fuer Opt. coast mass).
Fly safe
Waldi
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Oliver Arend
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Ja. Gleich ausprobiert ergab dass amerikanische A8 irgendwie mehr A8 sind als Deutsche.
Leermasse 9,25 g (+/- 0,25 g) ergibt
Höhe 242,10 m
Und dass bei ganzen 18,7 statt 18 mm Außendurchmesser.
Oliver
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Achim
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Ich sags ja immer, diesen Simulationen hab ich noch nie getraut. Einmal 90 Meter, einmal 240 Meter, ts...
Aber sag mal: über 100 g Bremsbeschleunigung?
Kann ich mir nicht vorstellen. Wenn man da einen HG Schalter verwendet, müsste der ja glatt das Glasgehäuse zerschlagen.
Achim
Der größte Feind des Erfolges ist die Perfektion
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Oliver Arend
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Ich traue den Simulationen, alldiweil Stefan Recht hat. Sobald dem Ding etwas mehr Masse hinzufügt hat es mehr Momentum, dass es dem Luftwiderstand entgegensetzen kann, und kommt somit höher. Ich war jetzt blauäugig daran gegangen, die Rakete möglichst leicht zu machen (was im Vakuum die beste Performance bringt).
Lt. SpaceCADfly! ist die Beschleunigung kurz nach Brennschluss beim B4-4 und beim C6-3 ein negativer vierstelliger Betrag in m/s². Auch beim A8-3 ist sie noch ca. -800 m/s². Da der Brand in Wirklichkeit allerdings nicht so abrupt aussetzt wie in den Simulationen, dürfte die echte Bremsbeschleunigung wesentlich niedriger liegen (einfach mal messen!).
Aber warum ein deutsches Programm mit einem deutschen A8-3 auf 190 Meter kommt, ein amerikanisches Programm mit einem amerikanischen A8-3 auf 240, kann ich nicht erklären... Da musst Du mal Sachsen-Feuerwerk fragen.
Oliver
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Anzündhilfe
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Es könnte auch an den unterschiedlichen Werten für die Leistungsdaten des Motors liegen.
Lassen sich die Eingaben für die Motoren in Rocksim ansehen? Dann könntest du die Eingaben vergleichen und eventuell Unterschiede feststellen.
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Waldi
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Hallo Erwin,
ja, RockSim hat einen Motordaten-Editor.
Ausserdem liegen die Motordaten in einem
ASCII-Format vor, das relativ leicht ver-
staendlich ist; man kann also die Datei
mit VI leicht bearbeiten :-)
Fly safe
Waldi
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Portal > Forum > Experimental & Forschung > Experimental & Forschungs Raketenbau > 200 Höhenmeter mit A 8-3 ???
Beitrag 2679
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28. Dezember 2000 um 16:44]
Beitrag 2680
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Beitrag 2682
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