Hallo zusammen!

Ich möchte hier aufgrund neuer Ergebisse noch einmal die Diskussion zwischen Jürg und mir aufleben lassen.

Jürg ist ein Verfechter der Praxis, den Vorfallschirm bei HPR-Raketen aus der Spitze auswerfen zu lassen.

Ich bevorzugte aus rein theoretischen Überlegungen heraus den Ausstoß des Vorfallschirms seitlich am Rumpf. Erfolgreich praktiziert wird diese Technik seit 20 Jahren von Ernst und die neuesten Ergebnisse von Siggi unterstreichen auch die Übertragbarkeit auf HPR-Raketen bis 25 kg Startgewicht!

Casus cnacktus war, das Du, Jürg, meinst, wenn der Vorfallschirm seitlich kommt, würde die Knickbelastung des Rumpfes unerträgliche Maße annehmen. Extrem ungünstige Belastungsrichtung. Daher Vorfallschirm lieber aus der Spitze, da dann die Hauptbelastungsrichtung die Längsachse der Rakete wäre. Meine Anmerkung: Problem bei hohen Geschwindigkeiten, da dann die Rakete durch den Angriffspunkt an der Spitze extrem hart herumgerissen wird, das Heck nach vorne schleudert und dadurch erst hohe Knickbelastungen auftreten, BEVOR die Belastung in der Längsachse eintritt.

Meine Theorie WAR folgende:
Der Vorfallschirm wird seitlich, u. U. bei hohen Geschwindigkeiten ausgestoßen (an einer Stelle zwischen Schwerpunkt und Heck!) und nach hinten gerissen.
Die Rakete verharrt in ihrer stabilen Fluglage und wird von Anfang an komplett in Längsrichtung abgebremst. Es treten KEINE Knickbelastungen auf! Sie wird nicht, wie beim Ausstoß des Vorfallschirmes aus der Spitze, bei hoher Geschwindigkeit um 180° herum gerissen, was Rumpfeinrisse oder Brüche zur Folge haben könnte.


Nun zum Test:
Am Sonntag, den 02. 11. 03 (für die neuen T2ler: The Day After!) starteten Siggi und ich die VISION3 zum Jungfernflug. Länge 308 cm, Durchmesser 18 cm, Startgewicht 25 kg, L-Motor, Flughöhe 750 Meter, Vorfallschirm seitlich bei hoher Geschwindigkeit durch den Parabelflug ausgestoßen.

Resultat:
Wir haben alles wunderschön auf Video, herangezoomt, alles ist klar zu erkennen...
Der Vorfallschirm wird seitlich ausgeworfen und nach hinten gerissen. Er öffnet sich und die Rakete verbleibt ABSOLUT in ihrer Flugrichtung!
Man kann richtig erkennen, wie sehr der Vorfallschirm arbeitet und die Rakete knapp über 2 Sekunden lang genauuu in Längsrichtung abbremst. Erst nach den zwei Senkunden fällt die Rakete unter den Vorfallschirm, neigt sich quer zur Driftrichtung, um dann als vertikales Fallschirm-Raketen-Gespann zu Boden zu sinken. Wenig später kamen die beiden Hauptfallschirme!

Dieser Test hat bewiesen, Jürg, das der seitliche Vorfallschirmausstoß seeehr wohl ein überaus probates Mittel zur Geschwindigkeitsverringerung der Rakete bei Parabelflügen und den damit hohen Fluggeschwindigkeiten am Gipfelpunkt ist. Der frontseiteige Ausstoß des Drogue ist wohl das nonplusultra laut TRA, jedoch lehrt uns die Praxis, das auch andere Varianten möglich sind und durchaus sicher ablaufen.

Jürg, ich gehe sogar mit meinen Ausführungen weiter:
Ich behaupte, daß der seitliche Vorfallschirmausstoß, bei richtiger konstruktiver Auslegung, noch weniger Belastung für den Raketenrumpf darstellt!
Bei Dir, also beim frontseitigen Ausstoß, wäre die Rakete brutalst durch den Drogue um 180° herumgerissen worden. Bei uns verblieb sie in der Flugrichtung. Vom ersten Sekundenbruchteil an wirkten die Bremskräfte in Längsrichtung des Rumpfes.

Und nun kommt noch eine Kuriosität:
Bei der VISION3 kam der Vorfallschirm sogar aus einer Kammer, welche oberhalb des Schwerpunktes lag, also zwischen Schwerpunkt und Spitze, ca. 4 Kaliber darüber!
Dennoch war die Flugstäbilität der Rakete bei der Fluggeschwindigkeit zum Zeitpunkt des Ausstoßes so groß, das die Rakete in der Flugrichtung NICHT beeinflußt wurde.
Wir alle sind uns im klaren darüber, das dieser Ort des Ausstoßes ungüstiger ist, als zwischen Schwerpunkt und Heck.

Jedoch, Jürg, unser Erstflug von Siggis VISION3 hat Siggi und mich in unserer Vision derart bestätigt, daß wir nun den seitlichen Ausstoß des Vorfallschirms zwischen SP und Heck als die optimale Lösung ansehen!

Über eine sehr angeregt Diskusion mit Dir, Jürg, und allen anderen HPRlern würde ich mich hier seeeehr freuen!

Viele Grüße,

Hendrik


PS.: Das ist HPR-Experimental!

Anbei ein Foto kurz vor dem Start.
Siggi ließt gerade die Checkliste vor und ich "schärfe" die R-DAS Elektronik.

Folgende Datei wurde angehängt:

Hä??????
wo sind die Bilder von Sart, Flug und Landung????
du kannst uns doch nicht einfach so abspeisen!!!!!

Gruß,
Achim

Mensch, die Vision schaut wieder toll aus ! - (*hehe* ich wusste schon vom ALRS her, dass sich ein L- Load in der Vision 3 finden wird... )

Hendrik, haben die Ergebnisse jetzt Auswirkungen auf die Bergung von deinem Sky`s Spirit- Projekt ?

Viele Grüße,
Marxi

Nun ich habe noch nicht so viele Raketen gebaut, damit ich diesen Test kompetent kommentieren kann, möchte aber follgendes zu bedenken geben:

Der seitliche Ausstoss bedingt eine Oeffnung in der zylindrischen Wand der Rakete. Diese Oeffnung ist eine deutliche Schwächung der strukturellen Festigkeit der Rakete. Was maximal zu verantworten wäre, liegt sicher unter 45-60 Grad = 1/8-1/6 des Durchmessers. Die Länge der Oeffnung kann auch nicht unendlich lang sein, ich würde nicht über Verhältniss 1:4 gehen, sonst kommt ein Torsionsproblem dazu. D.h. bei 47mm Rohr ist eine Oeffnung von 1.8-2.5cm Breite und 7-10cm Länge, bei 4" Rohr dann 4.0-5.2cm Breite und 16-20cm noch o.k. Die Offnung wird also eine maximale Fläche von 12-25cm2 resp. 64-104 cm2 haben. Im Vergleich dazu wird bei Ausstoss nach Vorne ein Querschnitt von 17cm2 resp. 80cm2 frei. Und das ohne einen grossen konstruktiven Aufwand = Verstärkung. Mann muss also gute Gründe haben, um sowas zu bauen.


Ich habe eine "Fachwerk-Rakete" aus CFK Stringer/Spanten und habe die seitliche Luke nach dem ersten Versuch verwerfen müssen = mangelnde Festigkeit.

Zitat:

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Original geschrieben von Marxi


Hendrik, haben die Ergebnisse jetzt Auswirkungen auf die Bergung von deinem Sky`s Spirit- Projekt ?

Viele Grüße,
Marxi

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Absolut nicht! Im Gegenteil! Siggis System kam nur zuerst zum Einsatz!

Zitat:

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Original geschrieben von Achim
Hä??????
wo sind die Bilder von Sart, Flug und Landung????
du kannst uns doch nicht einfach so abspeisen!!!!!

Gruß,
Achim

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Hier soll es zwar nicht um die Fotos gehen, dennoch, Achim, Dein Wunsch sein mir Befehl!

Das Startfoto ist mit nicht gerade geglückt...war nicht schnell genug fertig!

Folgende Datei wurde angehängt:

Hier bommelt die Rakete an ihren 2 Hauptfallschirmen, welche ebenfalls seitlich ausgestoßen wurden.
Von der Landung habe ich kein Foto!

Folgende Datei wurde angehängt:

Zitat:

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Original geschrieben von Jan Trnka


Ich habe eine "Fachwerk-Rakete" aus CFK Stringer/Spanten und habe die seitliche Luke nach dem ersten Versuch verwerfen müssen = mangelnde Festigkeit.

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Jan, natürlich macht der seitliche Ausstoß bei einer Rakete mit 4 cm Durchmesser KEINEN Sinn, klar! Hier geht es ja auch um die Größenordung 18 cm Durchmesser!

Die Öffnungsluke des Vorfallschirmes sollte wahrlich im Durchmesser nicht mehr als 45° Öffnungswinkel vom Umfang ausmachen, zudem absolut kreisförmig ausgelegt sein. Dies verhindert Spannungsspitzen!

Bin mal auf Jürgs statement gespannt!

Viele Grüße,

Hendrik

PS.: Beispielfoto an der Sky´s Spirit: Runder Ausschnitt, extrem gut durch 10mm starke Pappelsperrholz-Ringspanten verstärkt.



Folgende Datei wurde angehängt:

Ich versuch seit einer knappen Stunde in diesem Sch... Forum (software gemeint!) was zu schreiben, schon zum dritten Mal ist der ganze Post verschwunden!!!
Haben andere dieses Problem eigentlich auch?